gerb
Соревнования
Набор на специализацию
"СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ"
 
Соревнования
Красный лист 2018
13 по 14 октября 2018 года, Красный лист 2018
 
Навигация
Смоленское ориентирование
Главная Календарь 2018
Поиск Наши МС
Контакты Федерация
 
Гостевая Книга
Фотоальбом
Форум
 
RouteGadget
База ориентировщиков
Online-подача заявки
Тесты по ориентированию
 
Все последние комментарии
Список файлов
Полезные ссылки
 
Логин
E-Mail:
Пароль
 
 
База ориентировщиков
Скоро отпразднуют ДР:
30/11 Крогземс Валерий, 15
04/12 Ермишев Максим, 17
22/12 Морозова Полина, 20
 
Ваше мнение
Какие соревнования этого года Вы могли бы отметить?

"Новогодние старты"
Чемпионат и Первенство гор. (з)
Чемпионат и Первенство обл. (з)
"Кубок города" (один из этапов)
"Приз смолян-героев"
Всемирный день ориентирования
Чемпионат и Первенство обл. (л)
"Российский Азимут"
"Приз Пржевальского"
"Крепостная стена"
"Кубок освобождения"
"Красный лист"


 
Погода
 
Календарь
«    Ноябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
Облако тегов
WOC, Астрогань, Бакланово, велоориентирование, Волчейка, Всероссийские соревнования ветеранов, Вязовенька, Звёздное небо, Козьи горы, Колодня, красный лист, крепостная стена, кубок города, кубок освобождения, Лесная карусель, лопатинский парк, Митинские карьеры, Нижняя Дубровенка, Новичок, Новогодние старты, первенство области, Пржевальское, Пригорское, Приз Пржевальского, Приз смолян-героев, ранг, реадовка, реадовский парк, Российский Азимут, сайт, смена, Смоленск, Смоленская область, снеговик, соколья гора, спартакиада, Телеши, тренировка, уфинья, чемпионат области

Показать все теги
 
Архив новостей
Ноябрь 2018 (2)
Октябрь 2018 (6)
Сентябрь 2018 (7)
Август 2018 (6)
Июль 2018 (1)
Июнь 2018 (4)
 
Администрация сайта и Онлайн
Пользователь Offline ijdmajor
Пользователь Offline fioru
Пользователь Offline natkorotkina
Пользователь Offline moderator
Пользователь Offline JuliaTyt
Пользователь Offline cap #SOLODteam
 
13-14 октября Красный лист 2018

предварительные результаты второго дня

ResultList.htm [91,84 Kb] (cкачиваний: 326)

Предварительные итоги первого соревновательного дня

Сплиты : ResultList.htm [198,67 Kb] (cкачиваний: 683)


Стартовые протоколы

1 день Скачать [153,97 Kb] (cкачиваний: 492) 

Техническая информация Скачать [310,83 Kb] (cкачиваний: 215)

1 день o-gps center

2 день Скачать [150,69 Kb] (cкачиваний: 591) 

Техническая информация Скачать [242,92 Kb] (cкачиваний: 218)

2 день o-gps center

ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ №2: Скачать [474,86 Kb] (cкачиваний: 510)

Положение: Скачать [254,31 Kb] (cкачиваний: 320)

 


gps-treking.pdf [174,15 Kb] (cкачиваний: 143)[attachment=2151]
 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме:

  • Красный лист - 2017. Итоги
  • Красный лист - 2016. Результаты
  • Красный лист - 2011. Результаты
  • Красный лист - 2011
  • Красный лист 2011


  • Добавление комментария



    #31 написал: ASH (9 октября 2018 21:56:22)
    Добрый вечер!У меня вопрос к судьям и планировщикам:почему в 1-й день ж-30 имеет дистанцию такую же как ж-40,а вот во 2-й вдруг такую же как ж-21????Я специально заявилась в 30 группу,понимая что дистанция будет меньше чем в 21.А в результате что я вижу 9000 км??!!!!Те кто в состоянии это бежать и так заявятся в 21,а у меня теперь нет вообще никакого желания ехать на 2-ой день!!Гулять 2часа по лесу и не получить от этого никакого удовольствия.Для чего вы делали 30 группу,вообще не понятно

    Добрый вечер!У меня вопрос к судьям и планировщикам:почему в 1-й день ж-30 имеет дистанцию такую же как ж-40,а вот во 2-й вдруг такую же как ж-21????Я специально заявилась в 30 группу,понимая что дистанция будет меньше чем в 21.А в результате что я вижу 9000 км??!!!!Те кто в состоянии это бежать и так заявятся в 21,а у меня теперь нет вообще никакого желания ехать на 2-ой день!!Гулять 2часа по лесу и не получить от этого никакого удовольствия.Для чего вы делали 30 группу,вообще не понятно
    #32 написал: ijdmajor (9 октября 2018 22:48:44)
    ASH,
    настя учли твою просьбу.


    --------------------
    #33 написал: Алия (13 октября 2018 09:22:17)
    Есть одно место в автобусе для взрослого от Оптики на Н-Неман д.2. в 12.15. Только по звонку телефон +79156484487.
    #34 написал: fioru (13 октября 2018 17:07:00)
    Список спортсменов, которые бежали вне конкурса данный старт:
    Ж12 311 Селезнева Анна
    Ж14 511 Жучкова Ольга
    Ж16 712 Фомина Екатерина
    Ж16 714 Макаренко Елизавета
    Ж21 52 Тутынина Ульяна
    М14 639 Кожин Леонид
    М18 803 Гуменников Александр
    М18 802 Тутынин Марк
    М18 742 Шубин Андрей
    ... возможно есть ещё кто.

    Если у них есть желание завтра участвовать в конкурсе - должны перезаявиться в свои группы.

    А благодарить данные участники и их тренеры могут действующего президента федерации, который три недели назад проигнорировал советы по правильному написанию положения соревнований и ввёл тем самым всех в заблуждение.
    Пункт правил 6.1.7
    #35 написал: Юлия (13 октября 2018 17:25:00)
    Алексей, чего тебе все неймется?! А может дети скажут спасибо презеденту федерации который сделал такое положение, и они рады участвовать в старших группах, и между прочим оно подходит под правила их можно интерпретировать по разному,ведешь себя как мышь сидишь и пишешь из под тяжка, сделай в след раз сам лучше!!!!!!!!!!!А
    #36 написал: fioru (13 октября 2018 17:30:00)
    Юлия,
    Если Вы не в курсе того, сколько раз я доказывал что так писать положения нельзя, то лучше не дискутировать.
    Так как о том, что подобное недопустимо говорилось неоднократно.

    Выходы из ситуации есть:
    - разные положения
    - участие сначала в своей группе, а потом в/к в той в которой хочешь
    - ну и просто следовать правилам

    Поскольку данная проблема была заранее спровоцирована и пути решения её проигнорированы, то моя позиция будет здесь довести это всё до непосредственное организатора соревнований.
    #37 написал: Марк Т. (13 октября 2018 17:45:00)
    А благодарить данные участники и их тренеры могут действующего президента федерации, который три недели назад проигнорировал советы по правильному написанию положения соревнований и ввёл тем самым всех в заблуждение.


    Спасибо нашему президенту федерации за то, что даёт возможность бегать по более старшим группам и развиваться ! В Смоленской области дистанции по 16 группе простые , а хочется тренироваться по более сложным дистанциям , которые будут соответствовать уровню на выездных соревнованиях.
    #38 написал: Сан Митч (13 октября 2018 17:59:00)
    Долго молчал, но ... Алексей, прекращай. Твои личные обиды ВООБЩЕ никого не "любят" (здесь матерное слово). Хочешь - работай и ИЩИ способы, как сделать лучше, а не только цитируй правила. Не хочешь - (сейчас будет исключительно моё мнение) - вали уже куда подальше (да , это наезд, оскорбление, переход на личности и т.д.). Ибо все проблемы , недоговорённости и ссоры здесь почему-то происходят при твоём участии (совпадение, ээээ...не думаю). Я очень хорошо к тебе относился, но за полгода-год это уже достало. Твои итальянские забастовки ничем не помогут в развитии "молодого поколения". Возможно во мне говорит давно взращиваемый в голове пофигист, а может и нет, если учесть сколько людей с тобой "ругаются". Отвечать здесь не буду. Мнение.
    #39 написал: fioru (13 октября 2018 18:05:00)
    Цитата: Сан Митч
    Твои личные обиды

    После этих слов дальше перестал читать, так как абсолютно не понял какие у меня должны быть обиды?! Собственно из этого только один вывод - слушаете только одну сторону и не желаете вникать о чём говорят другие.
    #40 написал: Weird (13 октября 2018 19:41:29)
    Халлоу дурдом)
    #41 написал: Алия (14 октября 2018 07:27:24)
    Ну, почему? Если мы состряпаем три положения и три отчета (проводя при этом один день соревнований — абсурд!) то всё по правилам и Вам, Алексей, ничего не колет и не режет в одном месте (и во всех остальных). А вот если мы не будем ничего стряпать, то нарушения, жалобы, наказания! Ведь эти три положения - это же не правда! Соревнования-то пройдут одни, и только на бумаге их будет три. И некоторые спортсмены будут бежать в тех же старших группах. Больше ничего. При этом, мы уже прекрасно знаем, что на Первенствах и Чемпионатах России некоторые из них уже могут бегать в этих группах.
    Нет, надо драконить федерацию , надо дискредитировать тренеров, надо издеваться над детьми. Дети тренируются, стремятся. Вы думаете им приятно проигрывать пропасть на Первенствах России. А если они осознают, что во многом это происходит потому, что они бегают детские дистанции с детской конкуренцией. И это благодаря (и уже никак иначе) двум людям, которые не могут просто закрыть глаза на условности, составленные ФСО страны из-за условностей Минюста и Минспорта. Зачем эти жалобы, наказания? Почувствовать свою важность и значимость? Других способов не найти? При этом нажив себе массу недоброжелателей? Вы, правда, думаете, что Федерации есть дело до этих спортсменов в Смоленской области? До этих протоколов? (Если без жалоб и жажды наказаний!) Ведь Вы даже судьями этих соревнований не являетесь. Вам ничего не грозит. ЗАЧЕМ?
    Вас назначили смотрящими за Смоленской областью? Кто?
    Алексей, Н.Н., Вы, правда, никогда не закрывали глаза на некоторые несущественные (существенные) нарушения правил? Правда, правда?
    Почему Лукьянова Е. (и большинство из детей 2007 г.р.) четвёртый год бегает по самой младшей группе по дорожкам для новичков? А в следующем году таким , как она, можно бегать по МЖ14 на первенстве России.
    В Ижевске на первенстве России была одна дорога на всю карту и очень сложная местность. Что они (этот 2007 год) у нас будут делать на первенстве России? Плакать?
    А почему Марк вынужден весь год бегать в/к. Вы правда думаете, что ему не нужны призы и первое место в протоколе?
    В следующем году его снова ждет жесткая конкуренция. И хотя бы у нас он должен бегать по М21, и бороться за призы и место в протоколе при достойной конкуренции.
    Такие, кажется, незначительные несущественные детали составляют мотивацию спортсмена. А это основное в тренировочном процессе.
    Знаю, что Президиум решает, что же делать с детьми, которые вчера бежали в старших группах. Так вот, если они станут в/к - НЕ ПРОЩУ! Не Президиум, нет. Не оргов, нет. А ...
    А дальше, как хотите.
    P.S. Правильно кто-то пишет, дурдом и болото. Вот оно лицо Смоленской области со стороны, за которое Вы так усердно боритесь и отстаиваете.
    #42 написал: fioru (14 октября 2018 07:58:21)
    Алия,
    На счет трёх положений...
    Ведь эти три положения - это же не правда! Соревнования-то пройдут одни, и только на бумаге их будет три.

    Соревнований пройдёт именно столько сколько будет положений, а старт будет один. И это нормально
    Спортсмен не имеет права выбирать группу в которую может заявиться, но он имеет права выбрать соревнования.
    мы уже прекрасно знаем, что на Первенствах и Чемпионатах России

    Вот и давайте порассуждаем, почему же им там можно, а у нас нельзя?
    Чемпионат России это положение исключительно на две возрастные группы "Мужчины" и "Женщины", поэтому оговариваемые правилами их возрастные рамки "исполнилось 18 лет на момент проведения старта" не являются смежными с другими группами и могут быть в полном диапазоне использованы ими
    Первенство России у нас начинается с групп МЖ14 (Мальчики и Девочки до 15 лет), следовательно, оговариваемая правилами граница "Максимальный возраст - 14 лет" является единственной, так как нет более младших групп которые были бы смежными по возрастам.
    закрыть глаза на условности

    Вот в этом Ваша и проблема, у Вас сразу становятся условностями то, что Вам выгодно, хотя это таковым не является. Если для Вас это условность, чего же в детские группы не допускаете взрослых, не награждаете их там призами. Это же по Вашему условность? Давайте сразу ВОЗРАСТНЫЕ группы будем называть 1200, 2100, 3500, 5000, 10000... в зависимости от длины... и пусть каждый заявляется туда, куда хочет, а уже потом когда заявка завершится он будет знать что его соперниками являются люди из всех возрастов... Пфф, это же условность. Круто. И это говорит ТРЕНЕР, человек который вроде должен разделять что условно, а что нет.
    Алексей, Н.Н.

    Не совсем понял, к кому ещё идёт обращение, я вроде как гордо остался в одиночестве отстаивая ПРАВИЛА вида спорта. Президент три недели назад по итогам исключительно приватных дискуссий обвинил меня в нарушении нейтралитета... нейтралитете между чем и чем прости? между правилами и тем абсурдом что чудит действующая федерация? я конечно на стороне правил... Так что после этого приватные обсуждения завершены, теперь всё будет исключительно через сайт.
    Знаю, что Президиум решает, что же делать с детьми, которые вчера бежали в старших группах.

    Президиум явно занимается не своим делом, это исключительно решение ГСК данных соревнований, и им отвечать за него.
    #43 написал: natkorotkina (14 октября 2018 15:45:46)
    Алия,
    Алексей, Н.Н.
    Знаю, что Президиум решает, что же делать с детьми, которые вчера бежали в старших группах. Так вот, если они станут в/к - НЕ ПРОЩУ! Не Президиум, нет. Не оргов, нет. А ...
    А дальше, как хотите.
    P.S. Правильно кто-то пишет, дурдом и болото. Вот оно лицо Смоленской области со стороны, за которое Вы так усердно боритесь и отстаиваете.


    На каком основании Вы Алия Рифхатовна пишите что то в мой адрес?
    Интересно чем я это заслужила??? Я вам что то пишу или обращаюсь к вам???
    Или тем что я просто придерживаюсь правил?


    И это проблем а в данный момент не детей... а тренеров...которые пошли на поводу у кого то...или сами создали такую ситуацию...под себя!!!!!!!!!!!!

    Дурдом и болото из за тех кто не знает правил или умышленно не придерживается их. Согласитесь все, что если бы провели всё по правилам ВОПРОСОВ НИ У КОГО НЕ БЫЛО БЫ!!! НЕ У АЛЕКСЕЯ, НЕ У Н.Н. и болота бы не было...

    Но я как судья всегда скажу правила превыше всего! Вот и всё!И это правильно.
    #44 написал: JuliaTyt (14 октября 2018 16:25:58)

    Правильно когда дети становятся призерами Первенст России, а не бегают у вас в болоте по 16 группе. Только для вас это правильно. Или вы не понимаете какую работу нужно провести чтобы этого добиться, или нужно чтобы дети бегали по своим группам и не развивались!!!!

    А вы Алексей (фиори) чем руководствовались когда сами допускали Марка в 21 группу на своих соревнованиях Звездное небо, А? Бегая по 14 группе он бежал 21 , и вы его награждали. Так же нельзя. Правильные вы такие наши, аж слов .... нет!!!!!!!!!!

    И вообще спасибо за проделанную работу судейской бригаде на этих соревновниях,сложные дистанции с отличными местами старта и финиша, за борьбу, адреналин, погоду !!!
    И да были косяки везде, но как говорится кто не работает тот не косячит, учитесь на своих ошибках!
    Р.S Виталик я два дня бегала с телефоном в штанах , где блин о жпс центр!!!!!!!
    #45 написал: Алия (14 октября 2018 17:10:16)
    Наталья Николаевна, не передергивайте.
    Дурдом и болото - это то положение, которое сейчас складывается в федерации. В данном случае я имею ввиду ситуацию с перспективными детьми.
    А почему я не могу к Вам обратиться на сайте? Я Вас не оскорбляла, не унижала, а всего лишь крик души!
    Просто понимаю, что Спортсмены в Смоленской области не нужны! Многим, но не всем!
    Важнее правила, соревнования, разряды, грамоты и т.п. Впрочем, как всегда. Чему я удивляюсь!
    Это, правда, так?
    Хотя и в ФСО России со спортсменами ситуация та же, к сожалению.
    #46 написал: fioru (14 октября 2018 19:51:29)
    JuliaTyt,
    А вы Алексей (фиори) чем руководствовались когда сами допускали Марка в 21 группу на своих соревнованиях Звездное небо, А?

    Немного удивлён, правда... неужели нужно разъяснять в чем разница между развлекательными мероприятиями какого-то Пупкина, на которых не определяется Чемпион/Победитель первенства и где нет выполнения разрядов по виду спорта... от официальных соревнований, где всё это есть и которые проводятся под эгидой Управления спорта области?

    На развлекательных мероприятиях вообще могут быть группы Альфа, Бета, Гамма и Омега... и допуск туда может быть вовсе не по возрастам, а по весу к примеру, это право организатора соревнований.

    И я никогда не стремился чтобы на моих соревнованиях появилось выполнение разрядов... так как это абсолютно другой уровень, который несёт кроме "плюшек" ещё большую ответственность.
    #47 написал: ijdmajor (14 октября 2018 22:07:47)
    JuliaTyt, прямая силка весинт на сайте.


    --------------------
    #48 написал: BNV (14 октября 2018 22:47:49)
    Есть что сказать нашему президенту федерации по соревнованиям Красный лист 2018 ?
    #49 написал: Привалов Денис (15 октября 2018 20:35:05)
    Будут ли восстановлены спортсмены которым не хватило отметки в чипе, но есть отметка в карте??
    #50 написал: natkorotkina (16 октября 2018 08:19:54)
    А всем проще молчать,... и сказать что прошло все хорошо...
    то что не по правилам заявлены дети, то что Большие проблемы (и это мягко сказано) были с дистанцией второго дня и....т.д.

    Если бы проводили другие...весь сайт бы разрывался от комментариев...

    Вспоминается троллинг одного человека...то дети в джинсах не устраивали на старте, то старты не душевные...
    #51 написал: ijdmajor (16 октября 2018 12:52:07)
    Привалов Денис,
    Да 60 пункт убрали.

    natkorotkina,
    Готов сам ответить Вам на часть вопросов (особенно по второму дню).
    Да к сожалению к проведению самого сложного в организационном плане вида программы (эстафета одного участника) мы не справились, с некоторыми моментами (и даже при помощи большого числа людей в том числе Вас). В данный момент провести такой вид программы без хорошего судьи по информационным технологиям, мы не способны, программное обеспечение которые мы применили в проведение данного вида соревнований не совсем хорошо подходит при проведение данного вида программы, требует большого вмешательства ручной работы.
    Если есть вопрос хотел бы я и дальше эксперементировать с приглашением новых и новых людей (возможно родителей которые приезжают на соревнований, отвечу - ДА!
    Так как вижу смысл развития спортивной федерации в во влечении как можно большего количества населения нашего региона в деятельность спортивного ориентирования. Получения как можно большего числа заинтересованных людей и специалистов при судействе соревнований (да бы больше не повторилась ситуация подобно той к которой мы пришли после ухода Марченко Алексей из нашего вида спорта). А что может случится если не дай бог Вы уйдете из нашего вида спорта - человек который проводит большинство наших мероприятий... Всё провал...


    --------------------
    #52 написал: Djimbo (16 октября 2018 13:13:55)
    Виталий, а осадочек остался.
    1. Бадюлин Сергей в М 11 нет в протоколах совсем. Его чип привезла в школу. Вы считаете его и добавите в протокол его результат?
    2. В сплитах М 11 добавлено время 6 минут- мой спортсмен бежал с камерой и на видео видно что его результат намного меньше показанных вами в протоколе. Напрашивается вывод что результаты делали на коленке


    --------------------
    #53 написал: ijdmajor (16 октября 2018 13:26:21)
    Djimbo,
    Спасибо за информацию. Сейчас будем это просматривать и обрабатывать.
    Результаты делаются в другой программе, ссылка в низу листа результатов.


    --------------------
    #54 написал: Светлана (16 октября 2018 18:05:25)
    Виталий, когда будет внесен в протокол результат Сергея Бадюлина М 11. Спортсмен оставлял свой чип сразу после финиша, вернее его забрали для считывания, но результата нет! Вопрос: как эти чипы считывали? Почему пропустили как минимум один, ну а может и не один! Доверия этим результатам теперь уже естественно нет! Сегодня тренер привезла этот чип в школу, в 13 часов, результата до сих пор нет! Сережа финишировал перед Дороховым Лёвой, спортсменом, который в протоколе идет пятым, финиш именно этих двух спортсменов (как впрочем и прохождение ими всей дистанции) зафиксирован на видеокамеру! Жду обратной связи!
    #55 написал: Alessya (16 октября 2018 19:15:39)
    Светлана,
    [Здравствуйте, извините за задержку, нужно было все перепроверить. Чип считали. Обновленные предварительные результаты будут выложены немного позже.
    #56 написал: natkorotkina (16 октября 2018 21:52:05)
    ijdmajor,
    Судья по информационным технологиям (хотя правильно он не так называется) как Вы пишете Виталий в данном случае ....не помог бы..вы же это хорошо знаете...здесь нужно было Вам просто подготовится заранее.
    А за новых людей я только "за".
    #57 написал: ijdmajor (17 октября 2018 09:40:55)
    natkorotkina,
    6.12.6. Служба информационных технологий (СИТ) в составе:
    заместитель главного судьи по информационным технологиям (входит в состав ГСК);
    бригада хронометража - формируется для судейства соревнований с использованием электронной системы отметки объединенной с электронной системой хронометража при использовании информационных (компьютерных) технологий.
    В состав бригады хронометража входят:
    судья – главный хронометрист (входит в состав ГСК);
    судьи хронометристы;
    бригада трансляции - формируется по решению организатора соревнований или ОПС для оперативного освещения хода соревнований при использовании электронных информационных технологий, для передачи на мониторы, в информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет» и телевидение путей движения спортсменов в текущем режиме и в записи. В состав бригады трансляции входят: старший судья трансляции; судьи трансляции.
    Требования к включению спортивных судей в судейские коллегии. обязанности Заместителя главного судьи по информационным технологиям: Подчиняется главному судье, руководит службой информационных технологий, при отсутствии судьи - главного хронометриста исполняет его функции; обеспечивает работу оргтехники, стандартного системного программного обеспечения; организует и контролирует взаимодействие службы информационных технологий с другими структурными подразделениями; обеспечивает необходимым материалом на электронных носителях в отчет о спортивных соревнованиях.

    Наталья Николаевна подскажите в чём я ошибся?

    И вот спасибо Н.Н что напомнили про одежду.
    Уважаемы участники и тренера на этих соревнованиях обратил внимание на то что появилась очень много спортсменов вышедших на старт в красивой спортивно экипировке ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ (точно Норвегия и вроде видел Данию), огромная просьба: при выезде на ОФИЦИАЛЬНЫЕ всероссийские соревнования (чемпионаты, первенства, кубки) - не использовать данный вид экипировке, это нарушение правил соревнований 6.13.5.2.
    p.s. Прецеденты с шапочками уже были.


    --------------------
    #58 написал: ijdmajor (18 октября 2018 22:09:27)
    natkorotkina,
    Н.Н. В добавок к нашему сегодняшнему разговору просьба обратить внимание на выделенное красным цветом


    --------------------
    #59 написал: natkorotkina (18 октября 2018 23:47:12)
    ijdmajor,
    Нет желания отвечать...а в добавок к нашему разговору.....просто скажу ошибок много(
    #60 написал: ijdmajor (19 октября 2018 15:54:45)
    natkorotkina,
    Полностью буду с вами в этом согласен.
    Особенно это видно когда делаешь анализ.


    --------------------
    Разработка и техническая поддержка сайта ИП Марченко А.А. © 2009-2018
    Федерация спортивного ориентирования Смоленской области (o-smolensk.ru)
    Смоленские сайты